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扎卡，非常感謝你今天接受我們的采訪。我們先從足球聊起。你對(duì)足球最早的記憶是什么？

嗯，我想我很早就開(kāi)始踢第一腳球了。甚至在我出生后不久，我的祖父就已經(jīng)在和我一起玩球了。真正算得上第一次踢球，大概是四歲的時(shí)候，那時(shí)我在巴塞爾長(zhǎng)大。嗯，就是享受每一刻。

記得，是巴塞爾協(xié)和足球俱樂(lè)部，一支當(dāng)?shù)厍蜿?duì)。我在那里一直踢到12歲。后來(lái)我去了巴塞爾足球俱樂(lè)部，是的，在那兒邁出了我的第一步。

你顯然很早就意識(shí)到自己可能把足球變成職業(yè)。你有沒(méi)有某個(gè)瞬間覺(jué)得：其實(shí)我挺擅長(zhǎng)這個(gè)？

我大概四歲開(kāi)始踢球，或者說(shuō)我父母把我和我哥哥帶去球隊(duì)。一開(kāi)始他們的目標(biāo)很簡(jiǎn)單：就是讓我們開(kāi)心，讓我們和其他孩子在一起，不要走錯(cuò)路。因?yàn)樗麄円ぷ鳎覀兇蟛糠謺r(shí)間其實(shí)是我和哥哥兩個(gè)人在一起。于是就是踢球、一起玩、享受和足球在一起的時(shí)光。后來(lái)我大概15歲時(shí)膝蓋有一次比較嚴(yán)重的傷。傷后我也開(kāi)始學(xué)習(xí)，也開(kāi)始接觸一些更成熟的人，他們?cè)谛膽B(tài)、在心理層面這些方面幫助了我。然后U17世界杯對(duì)我本人、對(duì)我們家來(lái)說(shuō)是一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，從那之后我就邁出了走向一線隊(duì)的第一步。

你提到15歲那次傷病。那次傷得很重嗎？你有沒(méi)有想過(guò)自己可能踢不了球？

是的，我差不多缺陣了九個(gè)月。15歲的時(shí)候，其實(shí)你不會(huì)想太多傷病這回事，不會(huì)想太多“我能不能回來(lái)”，“我到底行不行”。對(duì)我來(lái)說(shuō)最難的時(shí)期，是我復(fù)出之后。那時(shí)我害怕再去踢球，害怕再去對(duì)抗。那段時(shí)間并不輕松。但我也享受過(guò)那段時(shí)間，因?yàn)樗鼤?huì)讓你變得更強(qiáng)，比你想象中的自己還要更強(qiáng)。

你效力過(guò)很多不可思議的球隊(duì)，也經(jīng)歷過(guò)很多重要比賽?；乜凑麄€(gè)職業(yè)生涯，有沒(méi)有一場(chǎng)比賽你希望能重新再踢一次？

哇，這是個(gè)非常好的問(wèn)題。因?yàn)槲乙郧皼](méi)怎么想過(guò)。但也許對(duì)我來(lái)說(shuō)情緒最強(qiáng)烈的一場(chǎng)比賽，是我第一次代表瑞士國(guó)家隊(duì)對(duì)陣英格蘭。我那時(shí)候17歲。我永遠(yuǎn)不會(huì)忘記比賽前一天，教練過(guò)來(lái)對(duì)我說(shuō)：你明天想首發(fā)嗎？我當(dāng)時(shí)回答：我就是來(lái)首發(fā)的。我已經(jīng)17歲了。但當(dāng)你走出通道，看到那些大牌球員——像蘭帕德、特里都在，還有威爾希爾。威爾希爾對(duì)我們來(lái)說(shuō)是偶像，因?yàn)樗褪悄欠N完全不同層級(jí)的球員。你看到他們，會(huì)緊張，會(huì)開(kāi)始問(wèn)自己：我真的準(zhǔn)備好這場(chǎng)比賽了嗎？還是沒(méi)有？所以，我覺(jué)得那場(chǎng)比賽特別情緒化，可能是最重要的一場(chǎng)之一。

我有兩個(gè)艱難時(shí)刻。第一個(gè)，是我第一次離開(kāi)家人，大概19歲，去德國(guó)踢球。瑞士和德國(guó)即便語(yǔ)言差不多，但對(duì)我來(lái)說(shuō)還是非常非常難。大家都知道我和家人有多親近，甚至和哥哥也是。只是離開(kāi)他們，對(duì)我很難。而且那之后我也沒(méi)有得到我想要的上場(chǎng)時(shí)間。我甚至想在半年之后、也就是一月份就離開(kāi)。但我父親在我身后，他說(shuō)：如果你現(xiàn)在走，你以后遇到困難就會(huì)一直選擇走開(kāi)。所以低下頭，好好工作。我就按他說(shuō)的做了，然后一切都改變了。

第二個(gè)艱難時(shí)刻，嗯，其實(shí)也不是秘密，就是2019年，我和阿森納球迷之間發(fā)生了我稱(chēng)之為“一次誤會(huì)”的那件事。但這兩個(gè)階段，我覺(jué)得我都是以更強(qiáng)、更好的狀態(tài)走出來(lái)的。因?yàn)檫@就是過(guò)程的一部分，也是書(shū)寫(xiě)整個(gè)故事的一部分，關(guān)于我相信自己能做到什么。一個(gè)面向很糟糕，但另一個(gè)面向我也算幸運(yùn)經(jīng)歷過(guò)它。

你提到在阿森納的那段時(shí)間。現(xiàn)在你回到英超了，你有沒(méi)有機(jī)會(huì)認(rèn)真回顧自己在阿森納的整個(gè)階段？那段經(jīng)歷既有高光，也有很困難的時(shí)刻。

總體來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得很多人只會(huì)想到2019年那一幕。但我是在2016年來(lái)到阿森納的，我在那家俱樂(lè)部待了7年。在一個(gè)俱樂(lè)部待7年，幾乎每天24小時(shí)都和同一批人或不同的人在更衣室里相處。每個(gè)夏天、每個(gè)冬天，身邊都有新的人加入。這讓我很自豪，因?yàn)樵谶@種層級(jí)上堅(jiān)持7年并不容易。當(dāng)然，當(dāng)我離開(kāi)阿森納時(shí)，對(duì)我自己、對(duì)家人來(lái)說(shuō)都是一個(gè)艱難決定，因?yàn)槲覀冊(cè)谀抢锖荛_(kāi)心。只是我桌上有另一份邀約，我當(dāng)時(shí)考慮得更長(zhǎng)遠(yuǎn)，而不是只看當(dāng)下。但老實(shí)說(shuō)，我沒(méi)想到兩年后就又回到英超了。

沒(méi)有，沒(méi)有。這不是我自己的計(jì)劃，也不是我們家庭的計(jì)劃。

不是我不想回來(lái)，而是沒(méi)計(jì)劃。我從阿森納離開(kāi)時(shí)，在勒沃庫(kù)森簽了一份五年合同。一切規(guī)劃都是圍繞“五年之后”會(huì)發(fā)生什么來(lái)做的：也許去考教練證、也許走那些步驟。但我一直說(shuō)，在足球里你永遠(yuǎn)不知道明天你會(huì)在哪里。

我回來(lái)是因?yàn)椤f(shuō)實(shí)話——很多人在笑我。甚至最親近的人也跟我說(shuō)：你為什么要回去？真的？他們說(shuō)：你為什么要回去？我說(shuō)：為什么不？他們說(shuō)：好吧，你可以回英超，但你為什么要回桑德蘭？我說(shuō)：因?yàn)槲蚁矚g挑戰(zhàn)。

而且我有一種感覺(jué)：我在德國(guó)兩年后需要一個(gè)新的挑戰(zhàn)。我們第一年幾乎贏了所有東西，德甲不敗，贏了杯賽。歐聯(lián)杯決賽輸了，那很痛苦。但同時(shí)，當(dāng)我和老板聊、和俱樂(lè)部聊、和教練聊之后，我就覺(jué)得：這就是適合我的俱樂(lè)部。因?yàn)檫@里的人非常謙遜。這是一座小城市，很像我成長(zhǎng)的地方。我能在這里看到自己成長(zhǎng)時(shí)的影子。我就是想回到一種更真實(shí)的環(huán)境。我相信這對(duì)我自己、對(duì)我的家庭來(lái)說(shuō)是正確方向。而且我很開(kāi)心，現(xiàn)在為止一切的發(fā)展都和我當(dāng)初希望的一樣。

你一定也預(yù)期它會(huì)發(fā)展得不錯(cuò)，否則你也不會(huì)來(lái)。但它有沒(méi)有甚至超出你的預(yù)期？

我的意思是，你當(dāng)然希望一切按你想的那樣走。因?yàn)槲覍?duì)俱樂(lè)部說(shuō)的第一句話就是：我不是來(lái)這里只踢英超一年然后就降級(jí)的。因?yàn)槲译x開(kāi)的是一支歐冠級(jí)別的球隊(duì)，比如勒沃庫(kù)森。我們是一家很棒的俱樂(lè)部，周?chē)捕际呛馨舻娜?。我?lái)這里，是為了用我的經(jīng)驗(yàn)、領(lǐng)導(dǎo)力、以及我每天做的工作去推動(dòng)俱樂(lè)部的這個(gè)項(xiàng)目，也向年輕一代展示：即使你有時(shí)候很累，你也可以挺過(guò)去。而且我覺(jué)得，我們冬季這段時(shí)間經(jīng)歷的密集賽程，再加上我們有七名球員去踢非洲杯，我認(rèn)為這對(duì)更衣室來(lái)說(shuō)是一次非常好的經(jīng)歷。

我覺(jué)得很有意思，因?yàn)槟慊氐接⒊?，?yīng)該還有其他報(bào)價(jià)吧？

那個(gè)夏天確實(shí)非常忙。我33歲了。我的家人在圣誕節(jié)期間來(lái)過(guò)這里，我和哥哥聊過(guò)，我說(shuō)：為什么我現(xiàn)在會(huì)有這個(gè)邀約？我從來(lái)沒(méi)有像這個(gè)夏天一樣收到這么多邀約。對(duì)我和家人來(lái)說(shuō)，那是一個(gè)非常非常忙的夏天，因?yàn)槊刻於加腥藖?lái)聯(lián)系。但我和老板通話20分鐘后，我就決定了。我告訴自己：我想去桑德蘭。我非常確定。當(dāng)然，家里還有我的妻子——她也需要接受，她也需要我快樂(lè)等等。但最終我來(lái)到這里。我很開(kāi)心我做出了這個(gè)選擇。