人物背景
米克爾-拉薩在年僅17歲時(shí)便代表皇家社會(huì)完成一線隊(duì)首秀。年紀(jì)輕輕便嶄露頭角的他，很快吸引了皇馬的注意，并于1991年夏天、年僅19歲時(shí)正式簽約加盟。這位吉普斯夸球員在六個(gè)賽季中隨隊(duì)贏得兩次西甲冠軍、一次國(guó)王杯和一次西班牙超級(jí)杯。
最近怎么樣？還在參與足球相關(guān)的事務(wù)嗎？
我在做足球方面的工作，目前是為皇馬基金會(huì)服務(wù)?，F(xiàn)在相對(duì)清閑一些，但有時(shí)候也需要頻繁出差。
如何看待目前的皇家社會(huì)？
這當(dāng)然是每位教練夢(mèng)寐以求的開(kāi)局，不僅開(kāi)局好，而且延續(xù)了下來(lái)。馬塔拉佐接手以來(lái)未嘗敗績(jī)，重要比賽幾乎全贏了。說(shuō)實(shí)話，球隊(duì)現(xiàn)在正處于上升期，這讓我們所有人都充滿希望。
您相信所謂的“馬塔拉佐效應(yīng)”嗎？
顯而易見(jiàn)，現(xiàn)在成績(jī)確實(shí)來(lái)了，但這不意味著之前的工作做得不好。我也沒(méi)必要為任何人辯護(hù)，但塞爾希奧（塞爾希奧-弗朗西斯科）之前的工作也非常出色，伊馬諾爾同樣如此。我認(rèn)為，當(dāng)一個(gè)教練接手一支訓(xùn)練有素的球隊(duì)，他的理念更容易傳遞下去，所以對(duì)他來(lái)說(shuō)也就更容易。很明顯，球隊(duì)最近成績(jī)很好，現(xiàn)在皮球也能滾進(jìn)球門(mén)了——一旦球能進(jìn)了，一切看起來(lái)都會(huì)好得多。
您曾是球員，雖然不喜歡聽(tīng)到“做掉教練”這種說(shuō)法，但皇家社會(huì)在弗朗西斯科和馬塔拉佐治下（陣容幾乎相同）變化如此之大，該怎么解釋？
我從未見(jiàn)過(guò)這種情況。我不相信整個(gè)球隊(duì)能聯(lián)合起來(lái)針對(duì)一個(gè)人，并且做出足以導(dǎo)致他被解雇的事情。我沒(méi)見(jiàn)過(guò)，也沒(méi)有證據(jù)；很明顯，這是球員與教練之間，或者某些球員與教練之間一系列情況累積的結(jié)果，如果再趕上球隊(duì)運(yùn)轉(zhuǎn)不暢，局面就會(huì)急轉(zhuǎn)直下。
本周皇家社會(huì)將在伯納烏對(duì)陣皇馬?？紤]到在圣馬梅斯（對(duì)陣畢爾巴鄂）的國(guó)王杯消耗，對(duì)陣皇馬顯然不是能省力的比賽……
我認(rèn)為這反而可能是一把雙刃劍。體能上，皇家社會(huì)確實(shí)剛經(jīng)歷了一場(chǎng)巨大的消耗，但同時(shí)，在這場(chǎng)首回合較量中獲勝，對(duì)士氣的提振作用也極大。
當(dāng)一支球隊(duì)狀態(tài)好的時(shí)候，一切都會(huì)順風(fēng)順?biāo)w能問(wèn)題甚至可以被暫時(shí)遺忘。更何況你面對(duì)的是皇家馬德里，你本身是弱者姿態(tài)，沒(méi)什么可輸?shù)模瑓s可能贏得很多。我預(yù)測(cè)這將是一場(chǎng)非常復(fù)雜的比賽。
在大場(chǎng)面比賽中，疲勞的影響會(huì)減輕嗎？
會(huì)的，因?yàn)樵谑ヱR梅斯付出巨大努力的同時(shí)，球員們?cè)诰駥用嬉驳玫搅颂嵘?；再加上每個(gè)人都喜歡與這種級(jí)別的球隊(duì)、在像伯納烏這樣令人印象深刻的球場(chǎng)較量——所有條件都讓這場(chǎng)比賽充滿吸引力。
皇馬本周沒(méi)有比賽（得到了休整），但球隊(duì)缺乏穩(wěn)定性——無(wú)論是之前阿隆索執(zhí)教，還是現(xiàn)在阿韋洛亞接手，至少在比賽感覺(jué)上確實(shí)如此。
我的看法和大多數(shù)人一樣；和阿隆索在任時(shí)相比，變化不大。他們有時(shí)踢得好，有時(shí)踢得一般，只能說(shuō)中規(guī)中矩；唯一一點(diǎn)是，他們?cè)诼?lián)賽中總能涉險(xiǎn)過(guò)關(guān)，每周都能拿到3分，所以他們現(xiàn)在只落后巴薩1分。但考慮到皇馬這樣如此重視歐冠的俱樂(lè)部，被本菲卡擊敗并跌出小組前八，確實(shí)是一個(gè)重大打擊。
您如何看待阿隆索的離開(kāi)？
說(shuō)實(shí)話，傳聞已經(jīng)有一段時(shí)間了，就像小紅帽的故事：一直喊“狼來(lái)了，狼來(lái)了！”結(jié)果你毫無(wú)防備的時(shí)候，狼真的來(lái)了。
我很欣賞阿隆索，說(shuō)實(shí)話，對(duì)他的離任感到遺憾，因?yàn)槲艺J(rèn)為他是一位非常出色的教練，完全有能力執(zhí)掌像皇馬這樣的球隊(duì)。只是當(dāng)事情變得復(fù)雜，批評(píng)聲四起，再加上成績(jī)不夠理想，最終導(dǎo)致他做出那樣的決定。我為他感到遺憾。
您19歲時(shí)就去了皇馬，很年輕。現(xiàn)在年輕球員進(jìn)入一線隊(duì)更常見(jiàn)了，比如亞馬爾，但以前并不是這樣。
確實(shí)，現(xiàn)在像亞馬爾這樣的年輕球員越來(lái)越多。但如果你看看巴薩球員的平均年齡，會(huì)發(fā)現(xiàn)他們陣容整體非常年輕，擁有質(zhì)量極高的球員，而且年齡小得驚人——這在以前是很少見(jiàn)的，尤其是在這種級(jí)別的球隊(duì)。
您如何回憶當(dāng)年轉(zhuǎn)會(huì)皇馬的情景？
那是帶著憧憬的，是我人生中的一段過(guò)去。很多時(shí)候，足球運(yùn)動(dòng)員的生涯會(huì)把你帶到不同的地方，這次是兩家俱樂(lè)部——皇家社會(huì)和皇馬就我的轉(zhuǎn)會(huì)達(dá)成協(xié)議，事情就這樣發(fā)生了。
進(jìn)入那樣的更衣室會(huì)讓人感到眩暈嗎？
就我而言，我記得自己起初確實(shí)有些小心翼翼，但說(shuō)實(shí)話，我在皇家社會(huì)青訓(xùn)營(yíng)時(shí)，一線隊(duì)里就有阿科納達(dá)、戈里斯、加哈特這樣的傳奇，他們成就卓著——在皇家社會(huì)這并不容易。
然后你升入一線隊(duì)，那是最自然不過(guò)的事情。等我去了皇馬，那顯然是世界上最好的俱樂(lè)部，當(dāng)你抵達(dá)時(shí)，外界議論肯定更多，但說(shuō)實(shí)話，他們把我當(dāng)成隊(duì)里的小弟弟一樣接納，照顧我，安排得非常周到。
在這方面我非常感激，因?yàn)橛行┠阍?jīng)崇拜的人，起初你根本沒(méi)想到會(huì)和他們一起踢球或者待在他們身邊，但他們待我如同任何人，幫我以最好的方式融入球隊(duì)。
您在皇馬與眾多球星共處更衣室。和他們相處是怎樣的？
足球變化很大。最近我聽(tīng)皇馬邊后衛(wèi)弗蘭-加西亞說(shuō)，他來(lái)自巴列卡諾那樣的球隊(duì)，訓(xùn)練后大家通常還會(huì)聚聚，喝點(diǎn)東西，一起吃個(gè)飯。他暗示這在現(xiàn)在的皇馬不太常見(jiàn)或者說(shuō)更難了。現(xiàn)在每個(gè)球員好像更多過(guò)自己的私人生活，團(tuán)隊(duì)氛圍不像以前那么濃。
我記得剛到皇馬的時(shí)候，我們經(jīng)常一起去喝點(diǎn)東西，或者在體育城里聚餐；我們常做海鮮飯或者燒烤，什么都來(lái)點(diǎn)。我不知道用“家庭化”這個(gè)詞是否合適，但確實(shí)更像是“哥們兒”的感覺(jué)。雖然現(xiàn)在他們關(guān)系也很好，但那時(shí)更像是共同生活。以前你踢完小比賽，會(huì)去喝幾杯啤酒，大家聚在一起，這更常見(jiàn)。
您如何看待圍繞維尼修斯發(fā)生的一切？
說(shuō)實(shí)話，關(guān)于這個(gè)話題我沒(méi)什么可補(bǔ)充的，因?yàn)槲蚁雱e人肯定反復(fù)跟他說(shuō)過(guò)了。
我不理解皇馬或者他身邊怎么會(huì)沒(méi)人建議他“這個(gè)該做或不該做，這個(gè)需要改進(jìn)或注意”；我想別人肯定已經(jīng)反復(fù)強(qiáng)調(diào)過(guò)了。這很遺憾，因?yàn)樗且粋€(gè)偉大的球員，但有些事確實(shí)對(duì)他沒(méi)什么好處。
姆巴佩是世界上最好的球員嗎？
是的，在他的位置上毫無(wú)疑問(wèn)。姆巴佩的表現(xiàn)是現(xiàn)象級(jí)的。我們?cè)詾樽訡羅離開(kāi)后不會(huì)再看到類似的表現(xiàn)，但姆巴佩確實(shí)做得非常出色。
在皇馬，您六年里贏得兩次西甲、一次國(guó)王杯和一次超級(jí)杯，但這似乎還不夠。對(duì)于皇馬這樣追求極高的俱樂(lè)部來(lái)說(shuō)，一個(gè)賽季無(wú)冠一定是一個(gè)巨大的挫折。
可以說(shuō)你沒(méi)有達(dá)到目標(biāo)，但我認(rèn)為這在所有大俱樂(lè)部都會(huì)發(fā)生——比如曼城沒(méi)贏英超，巴薩、拜仁、巴黎圣日耳曼……這些球隊(duì)總是離冠軍那么近，以至于稍微偏離一點(diǎn)、一年內(nèi)沒(méi)拿到任何冠軍，我們都可以說(shuō)這是目標(biāo)沒(méi)完成。
伯納烏球場(chǎng)的要求有多高？本賽季他們不止一次在比賽中對(duì)球隊(duì)表現(xiàn)表示不滿。
如果你簽約皇馬，你知道那意味著什么樣的要求——從俱樂(lè)部本身、歷史、球場(chǎng)、球迷，到所有人。伯納烏當(dāng)然要求高，但這是因?yàn)榫銟?lè)部本身要求就高。如果皇馬被評(píng)為20世紀(jì)最佳俱樂(lè)部，那是有原因的。
當(dāng)然，如果人們習(xí)慣了吃“5J”火腿，然后你換成塞拉諾火腿——雖然也是火腿，味道也不錯(cuò)，但就不是你嘗過(guò)的那種了。很明顯，人們要求很高，但他們也非常懂得感恩。
看看您自己的位置，您如何評(píng)價(jià)兩隊(duì)的左后衛(wèi)？卡雷拉斯和塞爾希奧-戈麥斯。
我會(huì)說(shuō)有點(diǎn)類似，可能都有點(diǎn)不穩(wěn)定?？ɡ桌归_(kāi)局非常好，然后經(jīng)歷了一個(gè)嚴(yán)重低谷，而門(mén)迪受傷了，或者至少出場(chǎng)很少。塞爾希奧有能力把事情做好，我相信他可以做到?？ɡ桌乖谧罱鼛讏?chǎng)比賽中似乎更接近要求了，兩人都有能力。
在皇家社會(huì)一線隊(duì)的那三年，你最懷念什么？
最重要的是，夢(mèng)想成真了——能夠在西甲為皇家社會(huì)踢球。對(duì)我來(lái)說(shuō)，就像對(duì)任何吉普斯夸人一樣，這是你能渴望并可能實(shí)現(xiàn)的最高目標(biāo)。對(duì)我來(lái)說(shuō)一切發(fā)生得非?？?，17歲就完成首秀，來(lái)得很快，但這是全世界每個(gè)孩子的夢(mèng)想——他們?cè)?jīng)在電視上看著自己的偶像，覺(jué)得站在他們身邊非常困難、遙不可及；那一天到來(lái)了，那個(gè)夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)了。
俱樂(lè)部在各個(gè)方面發(fā)生了怎樣的變化？
你問(wèn)問(wèn)我們這些前球員就知道了……我記得有一次青年隊(duì)的季前訓(xùn)練，我經(jīng)常睡在青訓(xùn)營(yíng)，在球場(chǎng)看臺(tái)下面的一個(gè)有上下鋪的臨時(shí)營(yíng)房里——那時(shí)候只有那個(gè)場(chǎng)地；現(xiàn)在你再去看看，發(fā)展得令人難以置信。說(shuō)實(shí)話，設(shè)施發(fā)生了翻天覆地的變化，對(duì)于我們這些經(jīng)歷過(guò)以前時(shí)代的人來(lái)說(shuō)，簡(jiǎn)直是不可思議的，是世界級(jí)精英球隊(duì)的水平。
您看好誰(shuí)贏得聯(lián)賽和國(guó)王杯？
聯(lián)賽我看好皇馬，國(guó)王杯我看好皇家社會(huì)。巴薩去年贏得了西甲冠軍，但這些俱樂(lè)部的要求是如此之高——要么你達(dá)到水平，要么就換人上位。而皇馬現(xiàn)在只落后1分。
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